| [Topic] Echanges politiques | |
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Triskel - 17 ans
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 5:49 | |
| - Citation :
- Premier secrétaire PS : pas de résultats
Daniel Vaillant a été mandaté par l’actuelle direction du parti socialiste pour annoncer officiellement à la presse qu’il n’y avait aucun résultat définitif pour le second tour de l’élection du premier secrétaire du PS. « Je ne pourrai vous proclamer de résultat au moment où je vous parle », a expliqué le ministre. Daniel Vaillant affirme que « les résultats sont extrêmement serrés » et que des fédérations d’Outre-mer votent encore actuellement. Il demande également, au nom de la direction, que les partisans de tel ou tel candidat arrêtent de faire des « déclarations intempestives ». « Il faudra un certain temps pour déclarer élue une première secrétaire », a avoué Daniel Vaillant. Personne ne semble savoir qui de Martine Aubry ou Ségolène Royal deviendra le prochain premier secrétaire du PS.
Actualite-francaise.com | |
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barbapapa National
Nombre de messages : 47315 Age : 55 Localisation : Lourdes Club et Joueur préférés : La Sainte Nitouche Supporter depuis : 33 après JC Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 5:53 | |
| - Spoiler:
PS : Martine Aubry bat Ségolène Royal de 42 voix
Scénario rocambolesque au Parti socialiste. Au terme d'une nuit de suspense et de contestations, la direction du PS a annoncé que Martine Aubry avait devancé de 42 voix Ségolène Royal dans l'élection du nouveau Premier secrétaire.
Mais les partisans de Ségolène Royal ont refusé de reconnaître l'élection de la maire de Lille. La présidente de la région Poitou-Charentes, estimant s'être fait "voler sa victoire", a réclamé en vain un nouveau vote jeudi prochain.
Cet écart infime de 42 voix a été annoncé par la direction sortante du PS dans un communiqué publié samedi à 5h40 du matin. Selon cette totalisation des résultats de l'ensemble des fédérations de métropole et d'outre-mer, qui doit encore être validée par les instances du parti, la maire de Lille a obtenu 67.413 voix, soit 50,02%, et Mme Royal 67.371 voix, soit 49,98%; 58,87% des 232.912 militants socialistes ont participé au scrutin.
Avant cette conclusion -provisoire- de l'interminable feuilleton de la succession de François Hollande, le PS s'est offert dans la nuit de vendredi à samedi un scénario digne de la Floride en 2000. En milieu de soirée -le vote s'est déroulé de 17h à 22h-, les royalistes annonçaient une tendance à 52-53% en leur faveur. A 1h du matin, les aubrystes revendiquaient la victoire sur un score ultra-serré de 50,5%. "Il semble d'ores et déjà acquis que Martine Aubry est la nouvelle Premier secrétaire du PS", confirmait un peu plus tard Razzy Hammadi, proche de Benoît Hamon, rallié à la maire de Lille entre les deux tours.
Mais les partisans de Ségolène Royal ont immédiatement contesté ces résultats, en y voyant une ultime manoeuvre d'empêchement de leur candidate par les caciques du PS. "Nous ne pouvons pas accepter des annonces prématurées, des tricheries qui sont indignes d'une grande formation", a réagi le député de l'Essonne Manuel Valls, devant la presse réunie à la Maison des Polytechniciens, où les "royalistes" avaient installé leur QG pour la soirée.
"Nous ne nous laisserons pas voler cette victoire", a-t-il ajouté devant quelques dizaines de militants qui scandaient "démocratie, démocratie". Les mêmes se sont rendus ensuite devant le siège du PS pour manifester aux cris de "magouilleurs" et "unité, unité". "Tous ensemble socialistes", a répondu une contre-manifestation de quelques dizaines de militants aubrystes.
Les "royalistes" contestaient notamment "de la manière la plus ferme" les résultats du département du Nord, fief de la maire de Lille et où Ségolène Royal a recueilli 23,99% des voix, Martine Aubry 76,01%.
Devant cette situation de blocage, la direction du PS n'a pu proclamer le nom du vainqueur avant la fin de la nuit. "Je ne puis, au moment où je vous parle, dire qui l'emportera", a déclaré à 2h15 Daniel Vaillant, chargé d'annoncer les résultats, après s'être entretenu au téléphone avec le Premier secrétaire sortant François Hollande, resté en Corrèze. L'ancien ministre de l'Intérieur a invoqué des résultats "extrêmement serrés".
Un entretien téléphonique dans la nuit entre les deux candidates n'a pas permis de sortir de la confusion. Selon son entourage, Martine Aubry a demandé à Ségolène Royal d'avoir "une attitude responsable". En réponse, Mme Royal a proposé d'organiser un nouveau vote des militants jeudi prochain, a annoncé le président de son association Désir d'avenir Jean-Pierre Mignard. "C'est le seul moyen de sortir de l'impasse dans laquelle nous nous sommes mis. Tous les responsables socialistes doivent accepter cette solution, les contestations sont trop importantes pour que l'on ne redonne pas la parole aux militants", a estimé Manuel Valls.
Mais Martine Aubry a immédiatement rejeté la proposition. "Un troisième tour n'a pas de raison d'être", a répondu la maire de Lille en quittant les locaux de l'Assemblée nationale où elle avait passé la soirée. Elle a précisé avoir parlé à François Hollande au téléphone et que ce dernier en avait convenu.
Finalement, Daniel Vaillant a fait publier les résultats par un simple communiqué peu avant 6h du matin, après que les résultats des fédérations de Martinique et de Guadeloupe soient parvenus rue de Solférino. Selon Claude Bartolone, représentant de Martine Aubry à la commission de validation des résultats, l'ancien ministre de l'Intérieur a accepté une augmentation de 30 points de la participation en Guadeloupe, fédération ayant voté à 82,36% pour Ségolène Royal, afin de relever le score de la finaliste de l'élection présidentielle de 2007.
Un conseil national sera prochainement convoqué par François Hollande pour entériner les résultats, a précisé la direction. "Nous sommes pour qu'il puisse y avoir vérification de chacune des contestations, et que ces résultats soient transmis à la réunion du conseil national pour que nous puissions permettre au PS de sortir de cette période le plus rapidement possible", a commenté M. Bartolone.
Une chose était sûre samedi matin : le Parti socialiste, toujours sans leader incontesté ni ligne politique, était plus que jamais en crise.
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barbapapa National
Nombre de messages : 47315 Age : 55 Localisation : Lourdes Club et Joueur préférés : La Sainte Nitouche Supporter depuis : 33 après JC Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 5:54 | |
| - Citation :
- Martine Aubry obtient 67 413 voix, tandis que Ségolène Royal en obtient 67371, selon ces chiffres qui doivent être encore validés officiellement par les instances du PS. Au total, 137 116 adhérents ont votéc ce qui représente une participation de 58,87%.
François Hollande, patron sortant du PS, va convoquer un Conseil national (Parlement) du parti, a ajouté le parti dans un communiqué. Ce conseil, qui doit valider les résultats, pourrait avoir lieu mercredi, indique une source proche de la direction.
Ségolène Royal avait auparavant demandé une répétition du vote des militants jeudi prochain, en contestant le scrutin du deuxième tour, a annoncé son avocat Jean-Pierre Mignard. Martine Aubry a estimé en réponse qu´un nouveau scrutin pour la direction du Parti socialiste "n´a pas de raison d´être". la grosse confusion....un coup c'est enteriné, l'autre remis, l'autre à refaire... recoller les morceaux apres cela | |
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Triskel - 17 ans
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barbapapa National
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 6:01 | |
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Triskel - 17 ans
Nombre de messages : 11705 Age : 55 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 7:05 | |
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R1 Staff
Nombre de messages : 19111 Age : 47 Localisation : sur la côte Club et Joueur préférés : comme vous Supporter depuis : ma plus tendre enfance Date d'inscription : 30/03/2007
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Triskel - 17 ans
Nombre de messages : 11705 Age : 55 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 8:59 | |
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R1 Staff
Nombre de messages : 19111 Age : 47 Localisation : sur la côte Club et Joueur préférés : comme vous Supporter depuis : ma plus tendre enfance Date d'inscription : 30/03/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 9:03 | |
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Triskel - 17 ans
Nombre de messages : 11705 Age : 55 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 9:13 | |
| Le seul truc qui pourrait les différencier c'est leur ambition personelle mais quand tu as choisi la politique comme raison d'être, t'es un arriviste de toute façon !!!! | |
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Ogrim Staff
Nombre de messages : 19777 Age : 39 Localisation : Massy Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 10:59 | |
| Sarko a encore des années tranquille devant lui... hélas. Ca me fout les boules | |
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barbapapa National
Nombre de messages : 47315 Age : 55 Localisation : Lourdes Club et Joueur préférés : La Sainte Nitouche Supporter depuis : 33 après JC Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 17:59 | |
| royal n'est pas pret en fin de repas de se mettre au brie | |
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barbapapa National
Nombre de messages : 47315 Age : 55 Localisation : Lourdes Club et Joueur préférés : La Sainte Nitouche Supporter depuis : 33 après JC Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 19:36 | |
| lors du decompte dans une federation du ps, 23 bulletins sego auraient été "par erreur" pour aubry.... | |
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barbapapa National
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 19:38 | |
| - Citation :
- "Je l'ai dit à Martine Aubry que j'ai appelée avant même" les résultats, "il y a tellement de contestations, l'écart est tellement ténu que nous devons réorganiser un vote." Invitée samedi soir de TF1, moins de deux heures après le discours de Martine Aubry, dans lequel elle a revendiqué sa victoire (lire notre article), Ségolène Royal a accusé. "Martine Aubry s'est précipitée parce qu'elle sait" que les résultats sont en train de changer en sa défaveur, a-t-elle dit, estimant "très étrange de voir une candidate s'autoproclamer".
"Il y a des erreurs matérielles", a notamment expliqué l'ex candidate à la présidentielle pour réclamer à plusieurs reprises l'organisation d'un nouveau scrutin pour les militants PS. Seule manière, selon elle, pour qu'ils reprennent confiance. "Il y a un chantier considérable de changement de méthode. Les militants ont déjà beaucoup voté, ils sont fatigués." "A chaque fois les règles du jeu ont changé", a-t-elle dit accusant les responsables du PS de ne jamais s'être "rassemblés" derrière elle alors qu'elle est à chaque fois "arrivée en tête".
Plus d'infos à suivre | |
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barbapapa National
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 19:39 | |
| - Citation :
- Dans un mail " de la plus haute importance" adressé à ses militants les plus fidèles, l'équipe de Ségolène Royal signale des pratiques douteuses lors du deuxième tour hier.
Une animatrice de Désir d'avenir présente hier à la Maison des Polytechniciens signale dans un autre mail: "Des camarades informés nous ont ensuite expliqué que la fédération du Nord a refusé de publier ses résultats jusqu’à ce qu’ils apprennent la victoire de Ségolène dans les Bouches-du-Rhône. Ils ont expliqué qu’il fallait recompter les votes et ils auraient refusé de laisser entrer les mandataires de la motion E pour ce comptage." Les résultats seraient différents entre le résultat proclamé par le secrétaire de section et le résultat de cette même section au niveau de la fédération du Nord : le nombre de voix de Martine Aubry augmente.
L'équipe Royal en appelle donc aux soutiens de leur candidate pour remonter tous les cas de fraudes.
"Les éléments que vous allez nous fournir seront ajouter au dossier que nous constituons en vu du recours que nous allons déposer auprès des instances nationales de notre parti, voire à un plus haut niveau si les forces conservatrices ne veulent pas céder devant les évidences. "
Ce midi, sur France 2 Manuel Valls un soutien de Ségolène Royal, a annoncé qu'elle contestera le résultat de l'élection au PS par "tous les moyens politiques, juridiques et judiciaires". A noter que Ségolène Royal sera également ce soir l'invité du journal de 20H de TF1.
Elysée Inside meme dallas en devient mievre | |
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Triskel - 17 ans
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 22:19 | |
| - Ogrim a écrit:
- Sarko a encore des années tranquille devant lui... hélas. Ca me fout les boules
Pas moi. Quand tu vois les dindes que le PS propose, j'en viendrais presque à préférer Marine Le Pen !! | |
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R1 Staff
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Triskel - 17 ans
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 22 Nov - 22:49 | |
| Je parle intelligence et désolé mais marine est moins conne que les 2 autres pétasses. Ca ne veut pas dire que je cautionne ses propos. | |
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R1 Staff
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barbapapa National
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 23 Nov - 10:14 | |
| - Spoiler:
C'est l'incertitude totale au PS.
En premier lieu avant les résultats officiels vers 23h Ségolène Royale est en tête à 53%.
Puis coup de théatre : La tendance se renverse et au final Martine Aubry sera donnée gagnante avec une avance de seulement de 42 voix.
Aujourd'hui Martine Aubry, certaine de son élection, s'est exprimée assez fermement : "La question n'est plus de savoir qui a perdu ou qui a gagné"
Le problème c'est que justement c'est ça la question ! Qui est le secrétaire ?!
Selon Libération, Jean-Pierre Mignard, avocat et proche de Ségolène Royal, a contesté plusieurs scrutins qui mettraient en cause de façon suspecte la victoire de Mme Royal
Tout d'abord la Ville de Lille (dont Mme Aubry est maire) où il y aurait une "divergence de 20 voix en faveur de Martine Aubry entre les résultats de la section et ceux annoncés par la fédération"
Il évoque aussi "les 81,25 % des suffrages, soit environ 20 voix" recueillis par Royal en Nouvelle-Calédonie, "dont les résultats n'ont pas été pris en compte dans le calcul national".
Et enfin, il rappelle l'erreur reconnue par la fédération de Moselle aboutissant à donner 24 voix supplémentaires à Ségolène Royal.
Il y aurait encore "nombre d'autres exemples de contestations allant chacun de 2 à 30 voix"
"Dès lors", dit-il, "les résultats vont dans le sens d'une victoire de Ségolène Royal et dans tous les cas interdisent toute proclamation de ceux-ci en faveur de quiconque"
Le posteur pierre-alain a repéré sur L' Alsace une nouvelle erreur dans la ville de Kingersheim. Il n’y aurait pas eu 21, mais 27 voix pour Ségolène Royal soit 6 de plus.
La voix du Nord a constaté que le dépouillement a été marqué par deux étranges coupures de courant, hier, à la fédération PS du Nord. (Express)
Mais du côté de Mme Aubry, une source à la fédération du Nord a évoqué "des dysfonctionnements dans le vote de certaines fédérations, notamment celle de l'Hérault", favorable à Mme Royal.
Le premier secrétaire fédéral, Gilles Pargneaux, parle de «manipulation» du camp Royal au sujet de les accusations de fraudes dans le Nord.
Des proches de la maire de Lille ont également pointé la forte augmentation de la participation en Guadeloupe. Mme Royal y a obtenu 1.536 voix contre 329 à Martine Aubry, avec une participation à 80,04% au lieu de 62,96% la veille pour le premier tour.
Jean-Christophe Cambadélis lieutenant du camp Aubry est surpris par cette augmentation : "Le seul endroit où la participation a brutalement augmenté après trois heures du matin, c'est là-bas. Malgré ce mouvement citoyen, Martine Aubry termine en tête", ironise-t-il.
gill68 nous informe des résultats de la Nouvelle-Calédonie: Royal 13, Aubry 3. (Source Rue89)
Pour l'heure, selon Rue 89 , quatre décomptes font polémique (entre parenthèses la correction qui pourrait avoir lieu): la section de Talange en Moselle (+12 voix pour Royal, -12 voix pour Aubry), la section de Kingersheim en Alsace (+6 voix pour Royal), la section de Lille centre dans le Nord (-20 voix pour Martine Aubry) et la fédération de Nouvelle-Calédonie (+13 voix pour Royal, +3 voix pour Aubry).
Résultat:
D'un écart de 42 voix en faveur de Martine Aubry, on passerait ainsi à un écart de 18 voix pour Ségolène Royal!
3h00 du matin : Mais c'est sans compter sur les 19 voix qui ont été oubliées dans la fédération des Français de l'étranger en faveur de Martine Aubry et que Rue89 vient de réveler !
Martine Aubry retrouverait ainsi une avance de 37 voix.
Mais si nous faisons le même calcul que Rue89 précédemment alors:
Martine Aubry 42 mais Moselle +12 pour Royal et - 12 pour Aubry donc Martine Aubry 18 mais fédé étranger + 19 pour Aubry donc Aubry =37 mais Kingersheim +6 voix pour Royal et Lille centre -20 voix pour Martine Aubry donc Aubry 11 rajouter Nouvelle-Calédonie +13 voix pour Royal et +3 voix pour Aubry tout cela donne Aubry +1 !!!
Mme Aubry serait en tête avec 1 voix d'avance !!
Les résultats seront vérifiés lundi et le conseil national du PS statuera sur les résultats le mardi 25 novembre 2008.
A suivre donc...
Pour résumé cette nuit de tout les doutes rien de mieux que le regard de John Paul Lepers de Latélélibre.
Source : Libération / Rue89
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R1 Staff
Nombre de messages : 19111 Age : 47 Localisation : sur la côte Club et Joueur préférés : comme vous Supporter depuis : ma plus tendre enfance Date d'inscription : 30/03/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 23 Nov - 10:25 | |
| qu'ils fassent imploser le partie et qu'ils repartent sur des bases plus saines... | |
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barbapapa National
Nombre de messages : 47315 Age : 55 Localisation : Lourdes Club et Joueur préférés : La Sainte Nitouche Supporter depuis : 33 après JC Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 23 Nov - 10:28 | |
| - R1 a écrit:
- qu'ils fassent imploser le partie et qu'ils repartent sur des bases plus saines...
s'il implose , il divise encore plus le % de votes de gauche..deja qu'en faisant le plein cela atteint 42% max | |
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barbapapa National
Nombre de messages : 47315 Age : 55 Localisation : Lourdes Club et Joueur préférés : La Sainte Nitouche Supporter depuis : 33 après JC Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 23 Nov - 10:33 | |
| - Spoiler:
Coupé en deux et lézardé par des haines aussi solides qu'anciennes qui l'affaiblissent face à Nicolas Sarkozy, le Parti socialiste ne risque pas pour autant l'implosion en tant que telle, estiment plusieurs analystes.
Ce qui menace plus sûrement le principal parti d'opposition français, c'est un blocage institutionnel et idéologique dangereux à l'orée d'une séquence électorale chargée, allant des européennes de juin à la prochaine présidentielle en 2012.
Ravi du spectacle donné par les socialistes dans la nuit de vendredi à samedi, à l'issue d'une soirée électorale qui s'est terminée sur une victoire d'extrême justesse de Martine Aubry pour le poste de premier secrétaire face à Ségolène Royal, le parti du président français ne se prive pas de le commenter.
"Le PS est une pétaudière, il a implosé cette nuit", a déclaré le porte-parole de l'UMP, Frédéric Lefebvre.
Quelques dizaines de voix séparent les deux rivales, qui incarnent deux conceptions politiques aux antipodes au sein d'un PS divisé depuis des années et plongé dans la guerre des chefs depuis la victoire présidentielle de Nicolas Sarkozy en 2007.
En 2005, il avait déjà frôlé l'implosion lors du référendum sur la Constitution européenne. Alors que 60% des militants avaient opté pour le "oui", plusieurs dirigeants avaient fait campagne pour le "non", qui l'avait emporté. Laurent Fabius, aujourd'hui rallié à Martine Aubry, étaient de ceux-là, comme Jean-Luc Mélenchon.
Depuis, le sénateur de l'Essonne a claqué la porte du PS, début novembre, quand Ségolène Royal est arrivée en tête du vote des militants sur les motions des courants internes.
UNE "CATHARSIS"?
L'ancien Premier ministre Michel Rocard avait lui prévenu, avant le début du congrès de Reims, qu'il rendrait sa carte du PS si la présidente de Poitou-Charentes en prenait les commandes.
Mais si l'heure est grave pour le PS, le politologue Paul Bacot réfute l'avis de décès signé par la droite. "La scission est possible, les circonstances s'y prêtent, mais ce n'est pas le plus probable", explique-t-il à Reuters, soulignant que le parti est composé à plus de 60% d'élus et de collaborateurs d'élus qui ne casseront pas leur outil de travail.
La situation actuelle, comme le prouve l'embryon de manifestation vendredi soir devant le siège du PS, "peut avoir fonction de catharsis, de grand défouloir avant de repasser aux choses sérieuses", à savoir les élections, ajoute ce professeur de sciences politiques à l'IEP de Lyon.
Même constat pour l'analyste Dominique Reynié, chercheur au CEVIPOF. Pour ses membres élus, dit-il, le PS "est un trésor de guerre, une machine indispensable pour gagner".
Une réalité électorale qui explique également en partie l'obstination de Ségolène Royal à prendre la tête du parti, condition sine qua non d'une nouvelle candidature à l'Elysée. Quelle que soit l'issue de procédures de vérification du scrutin, a-t-elle annoncé samedi sur TF1, "il n'est pas question de quitter le Parti socialiste".
"NI L'UNE NI L'AUTRE"
Alors que le PS "rentrait dans une phase où il devait sortir de ses conflits internes, il s'y enfonce davantage", constate Dominique Reynié après l'annonce d'un score quasiment identique pour les deux candidates à la succession de François Hollande.
"Ségolène Royal ne peut pas diriger le Parti socialiste parce qu'elle représente une ligne trop atypique par rapport à la base et Martine Aubry a échoué dans son opération de rassemblement", estime le politologue.
Pour lui, la solution "c'est ni l'une, ni l'autre".
Pour Paul Bacot, la situation pourrait se décanter rapidement avec l'effritement des camps Aubry et Royal, des coalitions hétéroclites formées pour prendre la tête du PS.
Le parti n'est selon lui pas tant "coupé en deux" au sortir de la victoire de Martine Aubry mais "complètement fragmenté", en quatre parts peu ou prou égales à l'issue du vote des militants sur les motions, début novembre.
"La rentrée sociale et le calendrier électoral vont faire réfléchir tout le monde", assure-t-il.
La situation qui menace le PS n'est "pas la disparition mais une série de revers électoraux", dès les européennes et jusqu'à la prochaine présidentielle, en 2012, estime Dominique Reynié. "Les souvenirs sont frais pour les électeurs et le souvenir de cette nuit-là au PS va marquer les esprits pour longtemps."
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R1 Staff
Nombre de messages : 19111 Age : 47 Localisation : sur la côte Club et Joueur préférés : comme vous Supporter depuis : ma plus tendre enfance Date d'inscription : 30/03/2007
| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 23 Nov - 10:33 | |
| - barbapapa a écrit:
- R1 a écrit:
- qu'ils fassent imploser le partie et qu'ils repartent sur des bases plus saines...
s'il implose , il divise encore plus le % de votes de gauche..deja qu'en faisant le plein cela atteint 42% max je sais bien mais bon,... que faire???? | |
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barbapapa National
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| Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 23 Nov - 10:37 | |
| - R1 a écrit:
- barbapapa a écrit:
- s'il implose , il divise encore plus le % de votes de gauche..deja qu'en faisant le plein cela atteint 42% max
je sais bien mais bon,... que faire???? le ps prefere garder ses regions et son implantation locale que gouverner et les perdre aux legislatives ensuite...moins de risques et les barons gardent leurs fiefs.... | |
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